Navštíveno 2949x
27.12.2013, 20:13 |
KFL Kuci,
nerozumim tomu a Google mlci, tak se zeptam jako trouba. Chci pod umyvadlo do kuchyne malej bojler - 5/10 litru, pac prutokovej ohrev plynovym kotlem mi prijde pro ucely kuchyne neefektivni (nez dotece tepla voda, trva to skoro minutu).
V nabidce jsou bud beztlaky nebo tlakovy ohrivace a ja nevim, jakej si mam koupit, resp. jakej je v tom rozdil :). Pripojeny to bude na vodovod, vypust pak na jedinou baterii v kuchyni. Celkem bych rad, aby voda z baterky mela trochu tlak :).
Poradi nekdo, pls?
Montaz snad uz i zvladnu :)).
Ahoj,zalezi jakou mas vodovodni baterii. Pokud mas s 2 vyvody,tak klasicky tlakovy bojlirek,napr drazice TO 10 IN nebo Tatramat Eo 10P. Pokud mas misto,ber radeji ten vetsi nez 5l. Doporucuji je radsi nez prutokace bez zasobniku,kdy ten proud vody je o dost mensi,minimalni prikon prutok ohriv.je 3,5kw a je taky poruchovejsi ,trpi elektroinstalace. Pak muzes mit prutokovy se zasobnikem,ovsem opet slaby proud a nutnost 3otvorove baterie. Vem ten zasobnik. Pripojeni je jedoduche.Voda ze zdi do ohrivace a do studene hadice baterie,tepla hadice s vyvodem teple do ohrivace. Zasobnikove tlakove maji pojistny ventil,odkap z nej doporuji odvest do sifonu. Snad ti to staci:-)
Zeptám se jinak a možná blbě, ale instalace je hotová? Není možné osadit stávající systém čerpadlem?
27.12.2013, 23:13 |
KFL Cupra: dik, vycerpavajici. Este blbej dotaz - jdybych tam dal beztlakej, co bude jinak? Nizsi tlak vody na vystupu? Baterka ma dva vstupy, pakovka.
Luka: bydlime tu uz tretim rokem, TUV neni ve smycce :). On ten prutok na kotli je bezva ve sprse/vane, ale v kuchyni, ktera je od kotle navic nejdal, bych rad usetril vodu i plyn prave tim minibojlerem.
Když das beztlaky,potrebujes i beztlakou baterii s 3 vyvody.Pri ohrevu vody prave ta baterie slouží jako pojistny ventil a přes ni ohrivac odkapava. Cili pokud uz mas klasickou baterii na tlakovou vodu,nemuzes beztlaky pouzit. Navíc u beztlakého je ten proud vody o dost mensi.
28.12.2013, 10:06 |
KFL OK, zcela jasný - díky! :)
31.05.2015, 19:18 |
KFL S dovolenim znovu otevru tohle tema. Bojler jsem nakonec nerealizoval, protoze se to ztratilo v zaplave jinejch veci, ale ted se k tomu pomalu vracim. Jen trochu jinak.
Mame doma kondenzacni kotel s prutokovym ohrevem TUV. Jak jsem psal vyse, nez dotece tepla voda do kuchyne (cca 15-17m), odtocim treba 5-10l vody. Totez jedna z koupelen, kam je to cca 6m od kotle.
Ted mi prisla faktura za vodu a nase denni spotreba vysla na 500 litru. Jsme 4clenna rodina, zena na matersky s detma. A tech 500l mi prijde skoro dost, byt je denni prumer v republice snad 100l na osobu.
Napadlo me, ze bych si nechal nainstalovat zasobnik vody, abych urychlil dopravu teply vody do kohoutku a hlavne usetril starty kotle pokazdy, kdyz nekdo veme za pakovku. Mam tu ovsem nekolik neznamych, s kterymi si nevim rady. Treba...
Zasobnik bude u kotle, cili vzdalenost k nejblizsimu kohoutku je 4 metry, k nejvzdalenejsimu potom cca 15m. Kdyz ze zasobniku pojede do trubek rovnou tepla voda, tak stejne moc vody neusetrim, max ten casovej usek mezi nabehem kotle a ohrevem. Je to tak, ne?
S tim se poji teorie ekonomiky. Denne mame teplou vodu jen na cca 100l vany, k tomu 4x sprcha a pak 3x denne neco v kuchyni. Zasobnik by byl 120l, takze rekneme, ze by se nahrival 2x denne (prodejce Vaillantu rika, ze za 24h zasobnik vychladne max o 1-2 stupne). Nicmene - kolik me bude stat nahrati zasobniku ve srovnani s prutokovym ohrevem tehoz mnozstvi vody?
Rozumejte - nehledáam v tom navratnost investice, spis mi jde o to, zda dokazu aspon nejak usetrit vodu a trochu plynu. A tudiz jestli ma vubec vyznam to resit, anebo se na to vykaslat a nechat si ten prutok. Kterej ma vyhodu i v tom, ze je "nekonecnej" z hlediska dodavky teply vody (min na jednom odbernym miste).
Zamestnavat kvuli tomu projektanta nebo topenare mi prijde jako overkill, tak se nejdriv zeptam tady :).
Dik!
Předně je největší hovadina pořídit si kondenzační kotel s průtokovou přípravou teplé vody. Je to kotel s nejdelším procesem startu mezi pokynem elektroniky/termostatu a vlastním vytvořením použitelného výkonu na hořáku a veškeré obrzličky výrobců kotlů jak tu dobu startu obejít stojí jen peníze astojí za nic (prostě v kotli udržují mikrozásobu vody neustále nahřátou, aby tekla trubkama zatím než nastartuje kotel,a to stojí plyn,elektriku,i opotřebení kotle). Druhá věc je, že když už máš průtokový kotel, úplně jednoduše k němu žádný zásobník hned tak nepřipojíš. Zásobník - boiler musíš připojit na topnou stranu kotle, buď využít nebo spíš doinstalovat trojcestný přepínací ventil a ještě nabourat elektroniku osazením termostatu nebo čidlado toho boileru, který bude rozjíždět ten kotel na max výkon v režimu ohřevu teplé vody podobně, jako to teď dělá nejspíš nějaký turbínkový senzor zazanamenávající že někdo někde pustil kohoutek s teplou vodou. Třetí věc je, že logicky ani instalace zásobníku nezkrátí dobu než ta teplá doteče do té kuchyně, prostě cirkulační potrubí a čerpadlo nenahradíš. aleze zásobníkem Těto samo budestát jen trochu odtočení vody, ne plyn ani elektriku,jako je tomu těď, když kvůli opláchnutí nože, ruky nebo jedné skleničky pustíš na pár vteřin kohoutek a aniž by vůbec teplá voda dorazila, kotel jako blbec vykoná celou startovací sekvenci do režimu ohřevu teplé vody a hned zase chcípne,protože jsi mu ten kohoutek mezitím zavřel :-D. No ak těm propočtům - ohřev vody v boileru je reálně nejekonomičtější možné řešení. Slušný kond. kotel o dejme tomu 24kW dokáže s dobrým rozsahem modulace NEchcípnout hořák po celou dobu ohřevu toho boileru (bavím se o ohřátí celého studeného objemu, provozní dohřev nevybraného boileru "do dna" je ještě daleko ekonomičtější) a solidní 160litrový boiler ze studeného stavu do těch používaných cca 55st.C v jeho horní polovině dostane za nějakých 15 - 18 minut. To je v hrubém přepočtu cca 0,6 m3 plynu max na to, mít k dispozici na celý den 160 litrů skoro 60ti stupňové vody. Kterou navíc můžu kapacitně využít tak, jak se mi u průtokáče může maximálně zdát (průtokáč víc jak jedno odběrné místo prostě nedá). To máme jednou denně čtvrhodinu chodu na natopení úplně ledového boileru (což v praxi nenastává, pokud si denně nenapouštíš 300litrovou rohovou vanu)a jinak celý den na běžné mytí rukou, sprchu nebo pár kusů nádobí jen čerpání z boileru, nula elektriky i nula plynu. Oproti tomu kdy s průtokáčem každé otočení kohoutku znamená start kotle a většinou marnou snahu vyrobit včasteplou vodu, než kohoutek zavřeš. Tisíce zbytečných startů kotle za rok, a že ten start kondenzačního kotle není jen tak (pokyn od čidla průtoku že někdo pustil vodu - roztočení čerpadla kotle - roztočení ventilátoru hořáku - čekání na max otáčkách - provětrání komory hořáku - sjetí na startovací otáčky - zapalování plamene -pojistná doba stabilizace plamene - přejetí trojcestného ventilu do polohy ohřevu TUV - krokování modulací plamene na max výkon pro ohřev TUV - konečně ohřívání TUV - modulace výkonu hořáku kvůli snaze udržet konstantní teplotu té vody na výstupu k baterii - ukončení požadavku ohřevu TUV - někdo ten kohoutek zavřel - chcípnutí plamene - přejetí trojcestného ventilu zpět na polohu vytápění - doběh kotlového čerpadla), jeho vysoké optřebení, na každý start max. dávka plynu a to nemluvím o tom, že když se s průtokáčem někdo bude chtít hodinu ráchat ve sprše nebo si napouštět tu vanu, tak hodinu netopí topení, že. Joooo, průtokáče, neboli "karmy", byly fajn když stál kubík plynu čtyřicet halířů.... dneska si to dobrovolně pořídit je solidní ekonomický zářez, do mínusu samozřejmě....
01.06.2015, 06:44 |
KFL Diky, Radku :).
Vsemu rozumim a souhlasim. Ja prutok chtel, pac nasi meli na baraku zasobnik, kterej se nahrival pomalu kazdou hodinu a ja to mel zazity jako hrozne ztratovy reseni :)
K nasemu kotli zasobnik pripojit jde snad nativne, elektronika a vsechno je na to ready, oboje je od Vaillantu. Kdybych kvuli tomu mel kupovat novej kotel, tak se na to vykaslu.
Jinak cela rodina je zvykla mejt se ve studeny vode (krome sprchy ci vany), takze tech falesnejch startu kotle je par do roka. V podstate jen kdyz prijede navsteva :).
Jeste jednou diky!
01.06.2015, 08:56 |
KFL Tak beru zpět. Můj stávající kotel nelze připojit k zásobníku. Z toho je vidět, jak obchodníci žvaněj :(.
No a abych kupoval novej kotel se zásobníkem a vysypal se do toho dalších 70+, to se mi fakt nechce. Protože pokud bych šel do upgradu a pořídil Geminox, tak by to znamenalo výměnu všeho (regulace, čidla). A zůstat u Vaillantu, to je 38 za kotel, 25 za zásobník + práce a materiál..
Tak nic :).
Přesto díky.
Psal jsem že jen tak nelze. Obchodníci jsou k ničemu, technologii si máš vybírat s technikem.....
U tebe lze jako hybrid-řešení použít možná malý elektrický boiler, třeba 60-80 litrů, ve kterém ten ohřev vyjde pořád levněji než kotlem a výstup jeho teplé vody napojit na vstup studené kotle. Pokud bude boiler studený/vybraný, průtokáč vodu ohřeje jako normálně, pokud bude boiler natopený, horká voda kotle jen proteče a on nebude startovat, protože na čidle "uvidí" horkou vodu na vstupu do výměníku....
01.06.2015, 18:52 |
KFL Elektriku nechci, mam k bojleru zcela iracionalni odpor. Kotel zatim necham byt a nebudu resit. Cely to predelam treba za 3-5 let, az bude mit kotel 10 let veku :).
Diky moc, Radku.
